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- Nov 16, 2021
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Lieber Justin,
nach unserem Gespräch mit der Orgaverwaltung bezüglich der Aktion von Grove am PD, reichen wir hiermit wie mit euch besprochen eine “Beschwerde gegen die Orgaverwaltung” ein.
Da die Aktion von Anfang an absolut chaotisch abgelaufen ist, wurde von unserer Seite aus entsprechend gehandelt. Wären wie geplant Informationen zu einer Geiselnahme weitergereicht oder veröffentlicht worden, hätten die Agents sich natürlich anders verhalten. Zu keinem Zeitpunkt war für die Einheiten ersichtlich, dass es sich hierbei um eine aktive Geiselnahme handelt.
Im folgenden seht ihr einige POVs inkl. unserer Erklärung und zeitlichen Einordnung des Ablaufs. (Im angehängten Google Docs, ist es besser zu lesen)
Wir hoffen, dass unsere Auflistung hilfreich war, um die gesamte Situation aus unserer Sicht ohne das administrative Hintergrundwissen, dass hier eine gescriptete Geiselnahme vorliegt, zu verstehen und unser Handeln zu erklären.
Außerdem möchten wir uns noch einmal höflich entschuldigen für den teilweise unangebrachten Tonfall in dem Gespräch. Aufgrund der hohen Teilnehmerzahl hat sich dieses Gespräch sehr schnell hochgeschaukelt und die Gemüter waren auf allen Seiten erhitzt.
Wir bitten euch den Orgawarn unter Berücksichtigung der für uns gegebenen Informationen noch einmal zu überdenken und stehen für Rückfragen gerne zur Verfügung.
Liebe Grüße
Dimi, Marcel und Ellie
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Video Marc Titow:
20:18 Uhr
(0:07) Freilich und Titow treffen am PD ein. Draußen sieht man einen Grovler, der Richtung Süden flieht. Es kommt ein weiterer Grovler nach draußen (0:14) der ebenfalls zu den Autos hin wegrennt. Aus dem Augenwinkel können die Kollegen maximal 1-2 Grovler erkennen (0:18). Er dreht sich auch einmal um, um zu schauen ob von hinten weitere Angreifer kommen (0:21) Dann pushen die beiden Agents dem flüchtigen Grovler hinterher. Zu sehen ist ebenfalls eine bewusstlose Person in Lila. (0:22) Agent Freilich eröffnet das Feuer auf den einzelnen flüchtigen Grovler. Dieser schießt sofort auf unsere Agents zurück. Es erfolgte keine Kommunikation, dass hier eine Geiselnahme vorliegt. (0:28) Fer Grovler versucht zu funken, wird jedoch umgeschossen. Eine Kommunikation hätte also stattfinden können.
20:19 Uhr
Die Agents laufen zurück, um sich ein Bild von der Lage zu machen. Es kommen Schüsse aus der Eingangshalle des PD seitens der Grove (0:34), die Agents schießen zurück. Agent Titow rennt einmal über den Vorplatz, um ins Gebäude schauen zu können und sieht dabei in der Halle nur Grovler. (0:41) Er weicht den Schüssen gekonnt aus und begibt sich in Deckung (0:43). Er pusht nach vorne und bekommt dabei unterstützung vom USSS (0:51). Es sind keine Geiseln zu sehen.
Da genügend Leute von vorne das Feuergefecht führen, rennt der Agent nach hinten, um von hinten zu unterstützen.
Er öffnet die Türe (0:59). Diese wird von einem Grovler aufgestoßen (1:00) und geht dann unter Deckung durch die Türflügel näher ran und beginnt rein zu schießen, da die Grovler ihm den Rücken zudrehen. Auch hier sieht man nur bewaffnete Leute und keine Geiseln. Bei (1:12) pusht er nach drinnen, wird angeschossen, merkt, dass es zu viele sind und läuft wieder hinaus (1:14). Bis jetzt hat immer noch niemand gerufen, dass die Schießerei eingestellt werden soll, da sie Geiseln haben. (Video hat zwar keinen Ton aber es sind über den Köpfen auch keine Sprachsymbole)
Das PD kommt zur Unterstützung nach hinten, genau wie 3 weitere FIB Agents. (1:16)
20:20 Uhr
(1:50) Die Schießerei ist immer noch im Gang. Keiner der Grovler hat irgendwas von Geiseln gesagt, es erfolgte keine Statusnachricht und auch kein Funkspruch im Departement. Die Agents pushen nach oben und geben sich gegenseitig Deckung (1:55). Auch hier sagt immer noch keiner Bescheid, dass Geiseln im Spiel sind. Auch im Obergeschoss sind nur Grovler und keine PDler zu erkennen (1:59). Um (2:00) zieht der Agent sich zurück, weil die Masse zu gross ist. Er pusht nach vorne zu dem PDler, der ebenfalls in die Halle schießt. (2:02) Gefolgt von dem PDler versucht er hoch zu laufen, wird dabei jedoch erschossen.
Fazit: Es erfolgte die ganze Zeit keine Information, dass Geiseln im Spiel sind, das Feuergefecht wurde nicht absichtlich von unseren Agents provoziert.
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Video Jane:
20:14 Uhr
Geiselnahme startet
20:17 Uhr
Geiselnehmer Chicko Bombay (der ja laut eigener Aussage im Discord dafür verantwortlich gewesen wäre die Verhandlung zu leiten) sagt zum PD, dass sie jetzt alle gezinkt werden (2:45)
Eyman Vaz hätte als erstes gezinkt werden sollen
Chicko fragt ob Jane von einer Frau gezinkt werden möchte und zinkt sie anschließend (3:22)
20:18 Uhr
Man hört Schüsse, während Jane die Waffen fallen lässt. (4:06) Eine weitere Frau kommt dazu und sagt weiteren Leuten, dass sie ihre Waffen fallen lassen sollen obwohl draußen eine Schießerei im Gange ist (4:16). Es wird von einem weiteren Herren gefragt, ob einer von den Jungs die Sachen aufheben will (4:21). Die Herren interessieren sich weiterhin dafür ob alles fallen gelassen wurde und nicht für die Schießerei draußen. (4:46)
20:19 Uhr
Grovler im Büro zieht die Waffe, einige laufen nach draußen zur Schießerei in die Halle. Immer noch kein call im Departement, dass Geiseln vorhanden sind (4:59)
Eigentlicher Verhandlungsführer erschießt eine Geisel im Büro (5:01) obwohl die Schießerei in der Halle voll im Gang ist.
PD fängt an auf die Geiselnehmer im Büro zu schießen (5:13), Grove schießt zurück - es liegen mehrere Beamte, als bei Timestamp (5:21) zum ersten Mal gesagt wird “Funkt durch, die sollen aufhören zu Schießen”. Ab hier wird mehrmals aufgefordert durchzufunken, es wird aber weiterhin seitens der Grove auf die Beamten geschossen und ihnen damit die Möglichkeit genommen zu funken. (5:25)
(5:42) liegen bereits 8 Tote im Büro, es leben noch 5 Beamte. (5:44) Die Dame in Grün findet es wichtiger Waffen aufzuheben, als die Sache zu beenden.
20:20 Uhr
Es wird von außen ins Büro geschossen, die Dame in Grün fängt an Leute aufzuheben. (5:58)
Geiselnehmer sagt: wir haben Geiseln, einmal das PD verlassen. (6:11) In der Ecke stehen von außen nicht ersichtlich 4 PDLer und von außen ersichtlich 4 Geiselnehmer. Am Boden liegen sehr viele Tote. Aufforderung wird wiederholt (6:16). (6:21) “wir haben das ganze PD, einmal verlassen”. Die Frau in grün fängt an aus der Türe zu schießen (6:23), “wir haben Geiseln, einmal euren Arsch aus dem PD entfernen (6:29) (Aktuell leben 5 Geiseln, der Rest wurde bereits getötet)
(6:32) Grove schießt aus dem Büro raus, (6:35) Agents schießen zurück. (6:38) Grovler fängt an die Geiseln zu töten. (7:02) Der letzte Grovler wurde getötet. Letzte überlebende Geisel liegt am Boden.
Fazit: Die Geiseln wurden von Grove getötet, nicht von der Stürmung des FIB/PD/USSS
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Video Eymen Vaz: grooooove
20:15 Uhr
Herr Vaz wird als Geisel genommen. (0:28) und wird gezwungen, die Umkleiden zu öffnen. Dort werden weitere Geiseln genommen.
20:16 Uhr
Er wird wieder mit nach vorne genommen. Hier erfolgt von der Grove ein Call “Die Cops wollen stürmen” (1:41) woraufhin die Grovler nach vorne rennen und beginnen zu Schießen. (Dies war noch 2 Minuten vor der Ankunft des FIBs)
20:17 Uhr
Chicko Bombay sagt dem PD, dass sie jetzt alle durchsucht werden. (2:26) Hilfsbereite Grovlerin fragt ob Hilfe beim Sachen aufheben gebraucht wird. (3:30)
20:18 Uhr
Es fallen Schüsse. (3:53) Grove zinkt teilweise weiter oder rennt nach draußen, um hinaus zu schießen. (4:00) Rest entspricht der POV von Jane.
20:19 Uhr
Grovler rennt rein und beschwert sich: “Die halten richtig rein obwohl wir Geiseln haben” (4:51) Es folgt dennoch keine Information über Staatswelle, Department oder ähnliches, sondern es wird in Ruhe weiter gezinkt, bis das PD im Inneren das Feuer eröffnet. Als bereits mehrere Pdler liegen erfolgt der Call, dass Durchgefunkt werden soll - die PDLer werden aber weiterhin unter Beschuss genommen.
POV endet, weil Herr Vaz gestorben ist.
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Weitere Videos:
Theo Swan (Seite im Inneren, während die andere analysierte POV von hinten stammt):
Groveler: Grand Theft Auto V 2023.08.18 - 20.13.25.02_Trim
Wir können gerne noch weitere POVs einreichen, haben uns aber entschieden euch nicht 3 mal das gleiche zu schicken, wenn die POVs der Agents sich eh überschneiden.
Fazit:
Die Grove hatte genug Möglichkeiten uns darauf hinzuweisen oder irgendwie die Information zu zuspielen, dass sie Geiseln haben. Stattdessen wurde das Feuer auf uns gerichtet. Für die Beteiligten Agents waren keine Geiseln zu erkennen. Man hätte damit rechnen können, dass Geiseln vorhanden sind, jedoch auch damit, dass diese bereits erschossen wurden oder die PDler großteils beim SG Event sind, da dieses zeitgleich abgelaufen ist. Alles in allem lief die gesamte Sache nicht perfekt ab. Ohne das Hintergrundwissen, dass da bereits eine Geiselnahme im Gange ist, sehen wir jedoch kein eindeutiges mehrfaches unrealistisches Verhalten der beteiligten 6 Agents des FIBs.
Wir bitten daher darum, unseren Warn noch einmal zu überdenken. Wäre uns die Information gegeben worden, dann hätten wir selbstverständlich nicht “reingehalten”, sondern uns auf das RP eingelassen.
nach unserem Gespräch mit der Orgaverwaltung bezüglich der Aktion von Grove am PD, reichen wir hiermit wie mit euch besprochen eine “Beschwerde gegen die Orgaverwaltung” ein.
Da die Aktion von Anfang an absolut chaotisch abgelaufen ist, wurde von unserer Seite aus entsprechend gehandelt. Wären wie geplant Informationen zu einer Geiselnahme weitergereicht oder veröffentlicht worden, hätten die Agents sich natürlich anders verhalten. Zu keinem Zeitpunkt war für die Einheiten ersichtlich, dass es sich hierbei um eine aktive Geiselnahme handelt.
Im folgenden seht ihr einige POVs inkl. unserer Erklärung und zeitlichen Einordnung des Ablaufs. (Im angehängten Google Docs, ist es besser zu lesen)
Wir hoffen, dass unsere Auflistung hilfreich war, um die gesamte Situation aus unserer Sicht ohne das administrative Hintergrundwissen, dass hier eine gescriptete Geiselnahme vorliegt, zu verstehen und unser Handeln zu erklären.
Außerdem möchten wir uns noch einmal höflich entschuldigen für den teilweise unangebrachten Tonfall in dem Gespräch. Aufgrund der hohen Teilnehmerzahl hat sich dieses Gespräch sehr schnell hochgeschaukelt und die Gemüter waren auf allen Seiten erhitzt.
Wir bitten euch den Orgawarn unter Berücksichtigung der für uns gegebenen Informationen noch einmal zu überdenken und stehen für Rückfragen gerne zur Verfügung.
Liebe Grüße
Dimi, Marcel und Ellie
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Video Marc Titow:
20:18 Uhr
(0:07) Freilich und Titow treffen am PD ein. Draußen sieht man einen Grovler, der Richtung Süden flieht. Es kommt ein weiterer Grovler nach draußen (0:14) der ebenfalls zu den Autos hin wegrennt. Aus dem Augenwinkel können die Kollegen maximal 1-2 Grovler erkennen (0:18). Er dreht sich auch einmal um, um zu schauen ob von hinten weitere Angreifer kommen (0:21) Dann pushen die beiden Agents dem flüchtigen Grovler hinterher. Zu sehen ist ebenfalls eine bewusstlose Person in Lila. (0:22) Agent Freilich eröffnet das Feuer auf den einzelnen flüchtigen Grovler. Dieser schießt sofort auf unsere Agents zurück. Es erfolgte keine Kommunikation, dass hier eine Geiselnahme vorliegt. (0:28) Fer Grovler versucht zu funken, wird jedoch umgeschossen. Eine Kommunikation hätte also stattfinden können.
20:19 Uhr
Die Agents laufen zurück, um sich ein Bild von der Lage zu machen. Es kommen Schüsse aus der Eingangshalle des PD seitens der Grove (0:34), die Agents schießen zurück. Agent Titow rennt einmal über den Vorplatz, um ins Gebäude schauen zu können und sieht dabei in der Halle nur Grovler. (0:41) Er weicht den Schüssen gekonnt aus und begibt sich in Deckung (0:43). Er pusht nach vorne und bekommt dabei unterstützung vom USSS (0:51). Es sind keine Geiseln zu sehen.
Da genügend Leute von vorne das Feuergefecht führen, rennt der Agent nach hinten, um von hinten zu unterstützen.
Er öffnet die Türe (0:59). Diese wird von einem Grovler aufgestoßen (1:00) und geht dann unter Deckung durch die Türflügel näher ran und beginnt rein zu schießen, da die Grovler ihm den Rücken zudrehen. Auch hier sieht man nur bewaffnete Leute und keine Geiseln. Bei (1:12) pusht er nach drinnen, wird angeschossen, merkt, dass es zu viele sind und läuft wieder hinaus (1:14). Bis jetzt hat immer noch niemand gerufen, dass die Schießerei eingestellt werden soll, da sie Geiseln haben. (Video hat zwar keinen Ton aber es sind über den Köpfen auch keine Sprachsymbole)
Das PD kommt zur Unterstützung nach hinten, genau wie 3 weitere FIB Agents. (1:16)
20:20 Uhr
(1:50) Die Schießerei ist immer noch im Gang. Keiner der Grovler hat irgendwas von Geiseln gesagt, es erfolgte keine Statusnachricht und auch kein Funkspruch im Departement. Die Agents pushen nach oben und geben sich gegenseitig Deckung (1:55). Auch hier sagt immer noch keiner Bescheid, dass Geiseln im Spiel sind. Auch im Obergeschoss sind nur Grovler und keine PDler zu erkennen (1:59). Um (2:00) zieht der Agent sich zurück, weil die Masse zu gross ist. Er pusht nach vorne zu dem PDler, der ebenfalls in die Halle schießt. (2:02) Gefolgt von dem PDler versucht er hoch zu laufen, wird dabei jedoch erschossen.
Fazit: Es erfolgte die ganze Zeit keine Information, dass Geiseln im Spiel sind, das Feuergefecht wurde nicht absichtlich von unseren Agents provoziert.
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Video Jane:
20:14 Uhr
Geiselnahme startet
20:17 Uhr
Geiselnehmer Chicko Bombay (der ja laut eigener Aussage im Discord dafür verantwortlich gewesen wäre die Verhandlung zu leiten) sagt zum PD, dass sie jetzt alle gezinkt werden (2:45)
Eyman Vaz hätte als erstes gezinkt werden sollen
Chicko fragt ob Jane von einer Frau gezinkt werden möchte und zinkt sie anschließend (3:22)
20:18 Uhr
Man hört Schüsse, während Jane die Waffen fallen lässt. (4:06) Eine weitere Frau kommt dazu und sagt weiteren Leuten, dass sie ihre Waffen fallen lassen sollen obwohl draußen eine Schießerei im Gange ist (4:16). Es wird von einem weiteren Herren gefragt, ob einer von den Jungs die Sachen aufheben will (4:21). Die Herren interessieren sich weiterhin dafür ob alles fallen gelassen wurde und nicht für die Schießerei draußen. (4:46)
20:19 Uhr
Grovler im Büro zieht die Waffe, einige laufen nach draußen zur Schießerei in die Halle. Immer noch kein call im Departement, dass Geiseln vorhanden sind (4:59)
Eigentlicher Verhandlungsführer erschießt eine Geisel im Büro (5:01) obwohl die Schießerei in der Halle voll im Gang ist.
PD fängt an auf die Geiselnehmer im Büro zu schießen (5:13), Grove schießt zurück - es liegen mehrere Beamte, als bei Timestamp (5:21) zum ersten Mal gesagt wird “Funkt durch, die sollen aufhören zu Schießen”. Ab hier wird mehrmals aufgefordert durchzufunken, es wird aber weiterhin seitens der Grove auf die Beamten geschossen und ihnen damit die Möglichkeit genommen zu funken. (5:25)
(5:42) liegen bereits 8 Tote im Büro, es leben noch 5 Beamte. (5:44) Die Dame in Grün findet es wichtiger Waffen aufzuheben, als die Sache zu beenden.
20:20 Uhr
Es wird von außen ins Büro geschossen, die Dame in Grün fängt an Leute aufzuheben. (5:58)
Geiselnehmer sagt: wir haben Geiseln, einmal das PD verlassen. (6:11) In der Ecke stehen von außen nicht ersichtlich 4 PDLer und von außen ersichtlich 4 Geiselnehmer. Am Boden liegen sehr viele Tote. Aufforderung wird wiederholt (6:16). (6:21) “wir haben das ganze PD, einmal verlassen”. Die Frau in grün fängt an aus der Türe zu schießen (6:23), “wir haben Geiseln, einmal euren Arsch aus dem PD entfernen (6:29) (Aktuell leben 5 Geiseln, der Rest wurde bereits getötet)
(6:32) Grove schießt aus dem Büro raus, (6:35) Agents schießen zurück. (6:38) Grovler fängt an die Geiseln zu töten. (7:02) Der letzte Grovler wurde getötet. Letzte überlebende Geisel liegt am Boden.
Fazit: Die Geiseln wurden von Grove getötet, nicht von der Stürmung des FIB/PD/USSS
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Video Eymen Vaz: grooooove
20:15 Uhr
Herr Vaz wird als Geisel genommen. (0:28) und wird gezwungen, die Umkleiden zu öffnen. Dort werden weitere Geiseln genommen.
20:16 Uhr
Er wird wieder mit nach vorne genommen. Hier erfolgt von der Grove ein Call “Die Cops wollen stürmen” (1:41) woraufhin die Grovler nach vorne rennen und beginnen zu Schießen. (Dies war noch 2 Minuten vor der Ankunft des FIBs)
20:17 Uhr
Chicko Bombay sagt dem PD, dass sie jetzt alle durchsucht werden. (2:26) Hilfsbereite Grovlerin fragt ob Hilfe beim Sachen aufheben gebraucht wird. (3:30)
20:18 Uhr
Es fallen Schüsse. (3:53) Grove zinkt teilweise weiter oder rennt nach draußen, um hinaus zu schießen. (4:00) Rest entspricht der POV von Jane.
20:19 Uhr
Grovler rennt rein und beschwert sich: “Die halten richtig rein obwohl wir Geiseln haben” (4:51) Es folgt dennoch keine Information über Staatswelle, Department oder ähnliches, sondern es wird in Ruhe weiter gezinkt, bis das PD im Inneren das Feuer eröffnet. Als bereits mehrere Pdler liegen erfolgt der Call, dass Durchgefunkt werden soll - die PDLer werden aber weiterhin unter Beschuss genommen.
POV endet, weil Herr Vaz gestorben ist.
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Weitere Videos:
Theo Swan (Seite im Inneren, während die andere analysierte POV von hinten stammt):
Groveler: Grand Theft Auto V 2023.08.18 - 20.13.25.02_Trim
Wir können gerne noch weitere POVs einreichen, haben uns aber entschieden euch nicht 3 mal das gleiche zu schicken, wenn die POVs der Agents sich eh überschneiden.
Fazit:
Die Grove hatte genug Möglichkeiten uns darauf hinzuweisen oder irgendwie die Information zu zuspielen, dass sie Geiseln haben. Stattdessen wurde das Feuer auf uns gerichtet. Für die Beteiligten Agents waren keine Geiseln zu erkennen. Man hätte damit rechnen können, dass Geiseln vorhanden sind, jedoch auch damit, dass diese bereits erschossen wurden oder die PDler großteils beim SG Event sind, da dieses zeitgleich abgelaufen ist. Alles in allem lief die gesamte Sache nicht perfekt ab. Ohne das Hintergrundwissen, dass da bereits eine Geiselnahme im Gange ist, sehen wir jedoch kein eindeutiges mehrfaches unrealistisches Verhalten der beteiligten 6 Agents des FIBs.
Wir bitten daher darum, unseren Warn noch einmal zu überdenken. Wäre uns die Information gegeben worden, dann hätten wir selbstverständlich nicht “reingehalten”, sondern uns auf das RP eingelassen.
